臣子住在行宫，虽是皇上特许，夏浔心里终觉得有些不妥，他连忙起身辞谢一番，朱棣哈哈一笑，说道：“这事儿不忙，你若真不愿住在行营里，一会儿纵便已闭了宫门，朕下特旨放你出去便是。来，先讲讲辽东情形。”
夏浔见状，只好先把此事放在一边，耐心讲述起来。
一会儿，御膳房又呈了晚膳上来，朱棣赐了宴，君臣二人各据一桌，很简单的几样菜，边吃边谈。
夏浔从自己到辽东所见所闻仔细讲起，这些现状是支持他的政略的有力依据，务必要讲得仔细，要有许多详尽真实的数据，才有说服力。
最后夏浔才谈到眼下急需解决的三个问题。
第一个，阻力应该是不大的，因为朱棣本来就已有了这层意思，那就是在辽东设府衙治理政事。随着辽东幕府在各个领域的作用越来越大，眼下由幕府专署升格为朝廷官府的时机已经成熟，如果规格继续保持在幕府层面上，就会出现许多问题。
名不正则言不顺，就像唐杰不把司法署、长史衙门放在眼里一样，在朝廷上有正式官职的人，从根子上就岐视这些辽东幕府的“临时工”，他们施政的权威性自然大受影响。而且专署是幕府下设机构，制定、颁布的诸多政令，会让百姓们担心其稳定性。
朱棣听了点点头道：“嗯，在朕的预料之中，应该至少还需两年的治理，幕府专署才能铺开摊子，想不到辽东形势发展得如此之快，好吧，朕与几位随行大臣再议议，尽快颁旨，简拔幕府专署，纳入朝廷官制。”
说到这里，他瞟了夏浔一眼，笑道：“专署一撤，幕府也就没有存在的必要了，这些官署不在你的直接掌控之下，掌控辽东形势，你还有多少把握？可莫出什么乱子才好。”
夏浔欣然道：“皇上，辽东形势，若是非得让臣在那里才镇得住，那只能证明经略辽东的政策是失败的，是臣以钦差身份、以陛下宠信之臣的威望，强行弹压。这种政策，如水中浮萍，无根无底，那它也就没有推行的必要了！”
朱棣哈哈一笑，说道：“你倒自得的很，看来对你治理辽东的方略，你是很有信心的。好，你再说说，还有什么难处，需要朕来解决？”
夏浔神情一肃，郑重地道：“皇上，接下来这两件事，如不是皇上您点头，那就根本没有施行的可能。可是臣以为，这两项政策，对辽东……，不止是对辽东，我想对我大明其它地方，也有借鉴意义。若它得以施行，辽东当可如陛下所希望的那样，成为我大明边墙，坚不可摧，若不然，这两件事，早晚成为我大明自毁长城的根由所在！”
夏浔这一说，朱棣登时慎重起来，忙也身形前倾，凝神道：“文轩，你仔细说来！”
夏浔提的这两件事，归纳起来就两句话，一是民族政策、二是军队改革。
这两件事听着简单，但是因为辽东部族的独立性比较强，所以在大的范围上，这两项权力却分别归属于外交和国防，要改变这两项政策，的确需要皇帝点头，他是一等公爵也好、皇帝特旨任命的幕府将军也好，都无权变动。
夏浔的主张上，对原本的归附部落的处置政策，有一紧一松两个改变。
紧的方面，夏浔反对原来对归附部落过度的纵容和粗放式管理，不赞同让他们划地自治，保持自己原有的部落建制和生活方式，希望让他们尽量和大明边民融合杂居，同时以先进的生产方式，逐渐渗透到这些以游牧和狩猎为生的部落中去。
松的方面，是洪武元年时起，禁了胡语胡姓；洪武四年起，禁了胡礼；洪武五年起，强令***人、色目人不许与本族内嫁娶，违者治罪……，这实际上也是朱元璋谋求民族融合的手段。还有比婚姻嫁娶更好的融合方式么？一旦他们与汉人结成家庭，其生活方式、思想意识渐渐就会发生变化，与夏浔的目的其实并无二致。
但是夏浔反对这一政策，因为这种想法是好的，可实际上这种不合情理的行政性命令，根本不存在推行的可能。就像到了现代，法定婚姻年龄是二十多岁，可南方有些少数民族聚居地区根本不予理会，十三四岁的小姑娘照样嫁人生子，计生委的人敢去干涉么？闹大了就是民族性质的事件，只好听之任之。
胡人的礼法虽不似汉人一般重视传承和祖宗，可是强迫其改姓更名、换一身汉服，这也是令其极为反感的，这种形貌上的变化，并不能改变他们的本心，而且施行起来非常困难。就像朱元璋不许没有功名的商贾、平民穿丝绸一样，只要人家家里有钱，大不了出门的时候外边套一件布衫，在家里时更是一身绫罗，谁管得着？
少数民族更是这样，这种强迫性的政令，只能让他们在户籍登记时胡乱取个汉名，出门在外时穿一身汉衣，而且这还是特指北京、大同等一带地方，在辽东地区对归附的部落，朱元璋担心他们骄悍野蛮，与汉人生事，对他们的安置基本上都是划地自治，这种情况下推行以上政策更是绝不可能。
至于强迫的禁止本族内部嫁娶，更是有其令而根本未得施行。这是朱元璋理想主义的一个想法，具体做事的官员不想阳奉阴违也得阴奉阴违，这和元人划分四等人，对汉人和南人的政治权利、人身权利固囿重重有异曲同工之妙，属于一种岐视性的戒备，除了挑起民族对立和不断的冲突，根本无甚益处。
这些强制性的同化措施，是急功近利的，它只注意到了这么做，历经几代之后能够达到的效果，却忽略了执行它的人，是有自己的感情和思想的，这些粗暴简单的政策，只会让一些真心归附的部落也觉得朝廷岐视他们、不信任他们，不利于怀柔和争取。
这些事情，夏浔每一件都讲得非常仔细，反对什么，因为什么反对，赞成什么，因为什么赞成，理由讲完了就举出非常详细的事例，夏浔道：“辽东强迫嫁娶的极少，这条政令名存实亡。即便在有条件的地区强力推行，他们明明在本族内部有可意的佳偶，却得迫于政令，强迫另择婚姻。结果大多是制造了一对怨偶，进而造成两家的矛盾，然后便是两个族群间的冲突啊！”
朱棣就藩北平二十多年，这些事他并非一无所知，对夏浔所说的“与其强迫融合，反而迫其对立，不如润物无声，虽需时日更久，反而更见成效”的说法深以为然，朱棣轻轻点头道：“嗯，朕久居北京，这些事情也时常听说。你所说的这些，朕大体赞同，只是所涉具体政策太过繁杂，一时理会不清，回头你上个详细的奏章上来。”